©2021 neweekly.com.cn. all rights reserved.
本站内容归属广东新周刊杂志社有限公司尊龙凯时旗舰厅的版权所有
以商业目的使用网站内容需获许可
从达康书记到陈萍萍，他抛弃了多少个自己
可能，从未有过一个人物如陈萍萍一般，让吴刚牵肠挂肚了足足五年。
作者 | 尤蕾
题图 | 受访者供图
可能，从未有过一个人物如陈萍萍一般，让吴刚牵肠挂肚了足足五年。在《庆余年》第二季开拍前，吴刚终于把三百万字的原著读完了，“结束时，心情有点惆怅，而且还感到了不满足”。
用吴刚的话说，陈萍萍长在了他心里。或许，陈萍萍之于吴刚，不再是职业生涯遭逢的无数角色之一，而是活生生的有血有肉的一个人——他如叶轻眉一样，平等地对待着这个来自异时代的人，关注着他的一举一动，也体味着这个“老跛子”难以言说之痛。
吴刚不敢说，自己已经把陈萍萍琢磨透了，但从他的表述中，我们还是时时刻刻能够窥见，他在无限接近陈萍萍的内心。正如人们眼中的陈萍萍是“暗夜之王”，但吴刚却看到了人物纯粹干净的内心。
（图/受访者提供）
这并非有意给陈萍萍“正名”，而是作为演员，塑造人物时，两者形成了强烈的共情。这其中，有看到陈萍萍失去叶轻眉这个挚友后再无余生的心疼，也有对“士为知己者死”的朴素三观的仰慕。
当吴刚滔滔不绝地讲着陈萍萍，我们也看到了他作为演员的纯粹。在他看来，创作是快乐的过程。也许是经年的职业锤炼所至，对于“红”、对于争议，从来不纠结内耗，每年雷打不动回人艺排话剧，一直寻找着自己喜欢的角色，一顿饭该吃几两饭还吃几两，“嗐，别把自己太当回事”。
以下是《新周刊》与吴刚对谈实录。
陈萍萍，一个惦记了五年的角色
《新周刊》：您曾提到，陈萍萍是自己惦记了5年的角色，请您谈谈为什么会对这个角色如此惦念？这个角色是如何“长”在您心里的？
吴刚：陈萍萍是一个具有多面性和复杂性的人物，对演员来说，极具挑战性。作为演员，我能够遇到这样的人物，惦记是肯定的。他是另一个时代的人，距离现实生活还是挺遥远的，而且他一出场就武功全废，只能坐在轮椅上。怎么去了解他的前世今生呢？按照我之前塑造人物的习惯，会去寻找与这个人物类似的影子，我有时间就看看猫腻的原著，300多万字呢。有时候拍戏比较忙，就在化妆和休息的间隙看，或者听有声读物，也跟导演聊，慢慢地这个人物就在我心里慢慢成长起来，从虚到实。
（图/《庆余年》第二季剧照）
《新周刊》：第一次接触到陈萍萍这个角色时，您还记得当时自己的感受吗？您对这个角色的感受与体会，发生过哪些变化？
吴刚：当时，制片人来找我，说有个特棒的小说叫《庆余年》，想拍成电视剧，其中有个角色叫陈萍萍，特适合我。我开玩笑说“女的呀？”。回家后，我一口气读完了剧本。这个角色对我来说还真是一个挑战。这个人物已经失去了下肢能力，肢体语言肯定是没有了，在表演上对演员是一个限制，这就要求内心一定要充实，内心戏要做瓷实。
代入角色的过程还是有点难。作为一个人，他应该是什么样的？他的喜怒哀乐是什么样的？他的前世今生是什么？他对周围的人是什么样？他的语言是什么样？他怎么表达情绪？他的多侧面反映在什么地方？对于陈萍萍这样一个远离当代的角色，我要解这个难题，还是需要时间和功夫的。除了看书，我还找了很多看过原著的朋友一起聊，他们怎么理解陈萍萍，他们为什么喜欢陈萍萍。这像一个慢慢消化的过程，我从他们身上不断吸收东西，帮助自己代入角色。
（图/《庆余年》第二季剧照）
《新周刊》：拍了两季《庆余年》，现在，陈萍萍在您眼里是怎样一个人？
吴刚：我对陈萍萍从好奇到熟悉，最后是对他产生了一种仰慕。
很多人对陈萍萍的印象是深谙阴谋诡计的“暗夜之王”，其实，在我理解，他是一个内心干净单纯的人。这也是我后来才有的感受。大家都说陈萍萍很复杂，复杂的反面是什么？单纯。他说过，“谁对我好，我就对他好”。他把这句话当成自己内心的底线，这种最朴实的追求其实挺难的。他坚守这个底线，可以抛弃所有的东西，包括生死，就像小孩一样，天真、专一。
在第二季播出时，我才看到了《叶轻眉日记》，如果早一点看的话，可能对我塑造陈萍萍更有帮助。不过，虽然晚了点，但我还是挺高兴。假设第三季能拍，这个人物形象会更清晰。陈萍萍的腿残疾之后，叶轻眉给他设计轮椅，包括高度、舒适度都考虑到了。在当时的时代之下，叶轻眉是一个有现代理想的人，她给予陈萍萍的是一种平等的待遇和相互尊重。这一点太难得了。所以，叶轻眉死后，陈萍萍就没有了余生，他剩下的事就是为叶轻眉报仇。从这一点上看，陈萍萍内心非常干净，他对叶轻眉可以用“士为知己者死”去理解。
我不认同“飙戏”这种说法
《新周刊》：很多《庆余年》的观众说，看了您与陈道明老师同台飙戏非常过瘾。同为老戏骨，演对手戏，碰撞出了哪些火花？您怎么理解演员之间同台“飙戏”？
吴刚：其实，我不认同“飙戏”这种说法。我们说“飙车”，是看谁比谁快，“飙戏”是谁跟谁比呀？每个演员塑造人物，是在整个故事的大背景下，演的是人物关系。比如在《庆余年》里，陈道明演的是庆帝，我是陈萍萍。
我跟陈道明合作了很多年，他演了很多让大家印象深刻的优秀角色，我是看着他的戏长大的，从他身上我学到了很多东西。他对人物的塑造非常严谨。与一个好的演员相互交流、相互搭词，把一场戏诠释得精准清晰，这才是最重要的。
《新周刊》：您与陈道明的哪一场对手戏，觉得挺过瘾？
吴刚：我觉得很多场戏都挺棒的，不过有一场我印象挺深。有一场戏，庆帝推着陈萍萍，一边走一边跟他对话。我觉得太好了，终于不是我老低头看他了，因为他是庆帝，我们之间是君臣关系，我不能平视他。当他推着我走时，他看不见我，我也看不见他，那一刻我是非常享受的，但也不能表现得太过。
（图/受访者提供）
《新周刊》：很多人评价一个演员为“剧抛脸”，在您看来，这是一种褒奖吗？作为演员，让观众记住角色更重要，还是记住演员本身更重要？
吴刚：观众记住角色才是重要的，这是对演员最大的褒奖，我觉得“剧抛脸”也算褒奖。具体说，褒不褒奖不重要，重要的是演员塑造了一个人物，观众能够记住这个人物。无论是以前还是现在，也无关流量，只要你走进这一行，演员的天职就是塑造好人物，并让观众信服。我一直还在努力，让更多观众认识我所塑造的人物。
所以我认为，演员还是要藏在角色的背后。对我来说，自己塑造的每个角色我都喜欢，在拿到剧本的那一刻，这个人物首先要打动我，让我觉得值得为此去付出、去做功课。无论角色大小，我都会用心去贴近人物的心。
（图/受访者提供）
《新周刊》：您一路走来，塑造的多为正面且严肃的形象，而近些年来，我们看到，您也开始塑造“反面人物”，比如《显微镜下的大明》。对于自己来说，这是一种颠覆吗？考虑过打破固有角色形象吗？
吴刚：我一直在打破固有的角色形象呀。比如，我也演过《潜伏》里的陆桥山，《白鹿原》里的鹿子霖，对吧？
作为演员，一个角色交到我手上，我一定会把这个人物放在他所处的历史背景之中，考虑在大环境中他的理想、追求、三观是什么样。比如陆桥山，他是天津站情报处处长，以当时的时代背景，你说他是正还是反？站在陆桥山的角度来说，他的追求是什么？他一点一点往上爬的目的是什么？他要实现自己的价值，要让大家都知道陆桥山这个人。我就要把这个人丰富了，他是能干的、有水平的，也是有追求的。
作为演员，没有说要为了保住所谓的“正派”形象而一直演同类型角色。演员追求的是对自己有挑战的角色。只要能够感动我的角色，我都愿意诠释。当塑造的角色能够感动所有人的时候，他就是有光彩的，有人格魅力的。我在《风声》里的角色，戏份不多，但他能吸引我，我就愿意演。我也跟高群书说，我们哥儿俩有这么一个合作机会挺好，一起快乐创作。我们整个剧组都是在快乐当中工作，这个感觉真是太美妙了。
（图/受访者提供）
《新周刊》：您会看自己的戏吗？
吴刚：我只要有时间一定会看。我在拍《梅兰芳》的时候，陈凯歌导演要求演员必须看回放。我记得，一场戏走完后，陈凯歌会喊停，所有演员要一起看回放，他会逐个分析人物应该什么样、这场戏好不好、反应对不对……不满意的戏份，会再来一遍。戏都是磨出来的，观众看到的戏应当是圆润的。不过，影视行业是遗憾的艺术，那我们就尽量把遗憾减少。
戏剧的味道
《新周刊》：话剧舞台的表演经验，对于您来说，对影视剧中角色塑造有哪些影响和反哺？
吴刚：话剧舞台对一个演员的磨练非常重要。我们接到一个剧本，无论角色大小，从读剧本开始，一排练就是两三个月。开始是拿着剧本在舞台上走，下一步就是把剧本“扔”掉，每一场演出，都会有不一样的感受，这个戏已经烂熟于心了。话剧里有一个说法，台词要拱嘴，拱嘴就是话到嘴边，张嘴就有。
经过两三个月的排练，二十多场戏要连着演，大家的情绪可能每次都不一样，各种事儿可能会影响演员心情。话剧演员必须做到真听真看真判断，这挺难的，但却是基本功。在我拍影视剧的时候，所有剧本我必须要熟读。比如今天有十场戏，这十场戏我必须全部背过。
（图/受访者提供）
《新周刊》：您说过，“我喜欢人艺后台的味儿。”人艺后台是一种什么“味道”？当初怎么进入人艺的？
吴刚：从小我就喜欢表演，一个星期去艺术团学一次，快乐地学习，其实就是去玩，不过在心里种下了一颗种子——将来我一定要做演员。我喜欢话剧，我念书那会儿，北京的话剧氛围很好，票价也不贵，一有时间我就去看戏。后来，人艺招考，过关斩将就考上了，也算老天赏饭吃。当时我都参加工作了，是辞了工作考的人艺。考上后，人艺有半年试用期，这就意味着不是考上人艺就等于进了保险箱。为了不被淘汰掉，我每天拼命去学去练。
所谓人艺后台的味道，我觉得是一种严谨的创作风格吧，是一种态度。当你走进后台，坐进排练厅，会有一种神圣感，你的声音会自然变小。舞台上，演员都在排练，这是对别人的尊重。我觉得这种味道很对，无论后台，上场门、下场门，我觉得那些老先生，他们的思想和灵魂全在这，他们对艺术的严谨与敬畏，快乐的创作，就是笼罩在人艺后台的氛围。
《新周刊》：有人说您是“中年走红”的演员，从《人民的名义》中达康书记一角被更多的人认识。您怎么看待自己的“走红”？
吴刚：其实，红，是观众给的。我也没到那种所谓的“红”。感谢观众对这个人物（达康书记）的认可。当然，我会收到更多的剧本，演出的机会更多一些。生活上并没有因此发生什么改变，我该演戏还是演戏，回家该吃半个馒头还吃半个馒头。我自己时刻会记住，红是观众给的，你自己没什么。
（图/受访者提供）
《新周刊》：被更多人认识，在网络时代，也就意味着个人行为、言语和角色会掀起更大的讨论，对于这一点，您是否有过适应的过程？怎么看待网络言论带来的困扰？
吴刚：在网络时代，每个演员都要有一个心理建设的过程吧。你演了一个戏，大家会关注你，我觉得挺好，有更多人关注，就会有更多人看你的戏。时代在发展，作为演员，也必须适应这个时代变化。
演员作为一个个体，就是宇宙中的一粒尘埃。我媳妇儿说过一句话，我特赞同。她说，千万别把自己当回事。演员就是一个职业，大家喜欢你塑造的人物，这对于演员来说，你身上的压力和责任也就越大，以后演的每一部戏都不敢掉以轻心。但是回到个人生活，我觉得做好自己就是最好，因为，让所有人都喜欢自己是不可能的。这么看，演员作为一个公众人物，有人喜欢你，就有人不喜欢你，他们愿意说两句就说两句呗。
我就挺喜欢看弹幕，有时候自己一个人看觉得挺孤单，弹幕就像是一种陪伴吧。我发现，弹幕里有好多高水平的发言，他们的学识、见识、观点、理解力都挺高的，千万不能低估网友。比如，《庆余年2》里，一个演员要负责抱着双腿残疾的陈萍萍，弹幕里就有评论说，这是“滴滴打腿”，这说法挺高级啊。
每个人看问题的角度不一样，都有自己的看法。在弹幕里，人人都可以表达自己的态度。有时候，这些看法也会给我们的创作一些灵感和启发。
（图/受访者提供）
《新周刊》：您说过自己喜欢“圆形人物”，听起来有点抽象。请您谈谈“圆形人物”的具象化。
吴刚：所谓“圆形人物”，就是很难用一个面来界定的人物，他应当具有复杂性。人都是复杂的，不是单一的，思想和内心很难琢磨。作为一个演员来说，塑造一个人物，就要多读书、多行走、多看世界，主要是多看人，了解人，思考人的多面性。有一次跟网友聊天，他们让我用一句话概括陈萍萍，这就挺难的，因为这个人物他具有多面性，他在宫里、监察院和家里都呈现出不同的样子。所以后来我说，非得一句话概括，那么陈萍萍应当是“身在黑暗，心向光明”。
校对：遇见
运营：鹿子芮
排版：魏娉婷
新周刊尊龙凯时旗舰厅的版权所有，未经允许不可转载
评论2